Projet breton

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Message par Meuh le Lun 15 Oct 2012 - 17:26

http://www.fichier-pdf.fr/2012/10/13/pr ... on-2013-1/

ça a pas l'air mal. Au moins, c'est simple et pas fastidieux à lire!

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Knurlnien le Lun 15 Oct 2012 - 17:59

+1
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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par prof le Lun 15 Oct 2012 - 18:10

C'est de la bonne grosse bache !
Chacun vient avec son armée de prédilection !
Vachement plus simple à créer des teams/métas/joueurs/armées que dans le passé.

Après, c'est dommage parce que réfléchir, c'est bien Idea

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Pi-ngue le Lun 15 Oct 2012 - 18:15

Dixit le joueur démon...

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Astrabell le Lun 15 Oct 2012 - 20:41

Salut à tous.

Pour moi il y a quelques bonnes idées dans le réglement mais s'il reste en l'état ça va être du grand n'importe quoi au niveau des listes et du méta.

Tout pousse les équipes à sortir les 6 armées les plus bourrines du jeu. Réultat prévisible : EN, DdC, CV, Skav et RO pour tout le monde, bonjour la variété ! Et adieu ES, RdT, HB, O&G et Mercos ... dommage ! Sad

Et puis le no-limit c'est le mal ! Twisted Evil Cela va conduire à des listes immondes et copiées/collées d'une équipe à l'autre avec une accumulation des unités et des combos les plus fumées. Bonjour l'intérêt ! Very Happy

Bref, je ne suis pas fan du tout, du moins sans 2 modifications indispensables AMHA : des restrictions et/ou interdictions d'OM et une classification a priori des armées en 3 ou 4 catégories (même si l'idée de la classification a posteriori en tenant compte du nombre d'armées présentes dans le tournoi me semble intéressante, ne serait-ce que pour corriger les erreurs de la classification a priori presqu'impossibles à éviter).

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Meuh le Mar 16 Oct 2012 - 10:10

amha, une liste d'OM interdit ne fera que déplacer le déséquilibre. Et puisque tout le monde a accès aux même choses, c'est pas déconnant. Par contre ca créera un peu d'uniformité. Les "grosses" teams auront du bourrin, et les autres auront de tout.

Après, parmi les avantages accordés aux catégories inférieures, le choix du déploiement est crucial. Genre le déploiement en coins opposés quand t'affronte un skaven, c'est du bonheur.
Cela étant, je pense qu'il faudrait d'autres avantages pour un joueur de catégorie inférieure (genre forcer l'adversaire à relancer un jet, ou l'empêcher de relancer un jet raté)

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par le cul de jatte le Mar 16 Oct 2012 - 10:50

Merci César de remettre une petite couche de bon sens sur les tartines de pessimisme de ce bon vieux Lucky Luc.

N'oubliez pas non plus qu'il y a la nico's rule, donc je suis pas du tout sur que les listes soient toutes les mêmes vu que les joueurs vont se partager les invus, les PAM et autres baguettes telluriques !!!

Moi ça me parait très bien parti tout ça.

Allez, un peu d'entrain les jeunes. Pensez à ceux qui n'y seront peut être pas (genre ceux qui ne sont encore pas du tout sur d'avoir une équipe de 6 cette année ^^).

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Meuh le Mar 16 Oct 2012 - 11:00

Allez, un peu d'entrain les jeunes. Pensez à ceux qui n'y seront peut être pas (genre ceux qui ne sont encore pas du tout sur d'avoir une équipe de 6 cette année ^^).
Faites pas vos boulets sans dec... Fraudez s'il le faut, personne ne vérifie jamais!

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Pi-ngue le Mar 16 Oct 2012 - 19:04

Des repas avec des crêpes et des gouters à la crêpe au nutella... Il me tarde...

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par almeric le Mar 16 Oct 2012 - 21:34

D'un coté il respecte le V8 no spirit Laughing

Il y a même pas la sav invu ou attention messire sur les galettes non?

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Astrabell le Mer 17 Oct 2012 - 0:07

amha, une liste d'OM interdit ne fera que déplacer le déséquilibre. Et puisque tout le monde a accès aux même choses, c'est pas déconnant. Par contre ca créera un peu d'uniformité. Les "grosses" teams auront du bourrin, et les autres auront de tout.
On a déjà l'expérience d'une situation du même genre : à l'IR 2009, sur 24 équipes inscrites (dont moins de la moitié était de "grosses" teams), il y en avait 21 qui alignait le même métagame tournant autour du carré majeur de l'époque (V7) : DdC, CV, EN et EMP. Et les listes étaient passées à la photocopieuse la plupart du temps. Par exemple sur 20 joueurs Impériaux, 19 avaient la même liste que toi à epsilon près. Idem pour l'EN.

Les mêmes causes produisant les mêmes effets, on va aboutir exactement au même résultat, à savoir des métagames identiques avec des listes identiques. Le phénomène sera aggravé par la non-interdiction des combos d'OM les plus fumées, ce qui va avoir pour effet "d'obliger" - par exemple - tous les EN à sortir le même Seigneur sur Pégase Noir ISO 9001 et la même Sorcière Suprême avec la Dague + 1 doublette d'Hydres sous peine de ne pas être compétitif par rapport aux EN des autres équipes. Et ce sera pareil -au minimum - pour les RO et les DdC.

En interdisant, voire seulement en limitant quelques OM (par exemple Khaeleth, Dague, Coeur Infernal, Poing Affamé sur Sorcier de la Mort, Bannière de Givre, Sirène, Maître Sorcier, Icônes Démoniaques > 50 pts, etc.) on obligera les joueurs à réfléchir avant de sortir une liste no-brain et on aura une chance de voir des listes un peu plus variées, et partant de là on peut même rêver à des métagames légèrement différents d'une équipe à l'autre.

En y ajoutant une classification des armées on arrivera au résultat de l'an dernier, à savoir une grande diversité des méta, des armées alignées et des listes jouées. Ca me paraît infiniment plus intéressant, mais c'est vrai que ça va nous obliger à réfléchir ... Rolling Eyes Very Happy




Après, parmi les avantages accordés aux catégories inférieures, le choix du déploiement est crucial. Genre le déploiement en coins opposés quand t'affronte un skaven, c'est du bonheur.
Cela étant, je pense qu'il faudrait d'autres avantages pour un joueur de catégorie inférieure (genre forcer l'adversaire à relancer un jet, ou l'empêcher de relancer un jet raté)
J'aimerais bien que tu me montres une liste ES qui ne se fera pas défoncer par un EN (voire simplement par un Nain) en no-limit, simplement parce qu'elle aura la possibilité de se déployer en croix et de jouer en premier. Tu rêves éveillé si tu crois que ce genre d'avantage suffira à compenser l'écart entre les armées les plus fortes et les armées les plus faibles, surtout en no-limit !

Il est évident que ce n'est pas le cas et que par conséquent PERSONNE (ou presque) ne viendra en ES ou en HB, et probablement très peu en RdT, O&G ou Merco, comme c'était déjà le cas en 2009 (de mémoire 0 Merco, 0 HB, 1 seul RO, 2 ES, 3 Skavens, 3 O&G et 4 Nains sur 144 joueurs).


Pour autant, le système proposé par les Bretons part d'une bonne idée (à savoir un classement "objectif" qui tient compte des choix faits par les équipes) qu'il faudrait utiliser (AMHA) en complément d'une classification a priori du type de celle de l'an dernier. Les armées les moins jouées pourraient bénéficier d'un avantage genre choix du type de déploiement et/ou choix de jouer en premier ou pas quand elles affrontent des armées les plus jouées. Ainsi on pourrait rétablir l'équilibre entre certaines armées qui auront pu être avantagées ou désavantagées par leur classement a priori. Pour prendre l'exemple de l'an dernier, les ES auraient ainsi eu un avantage en affrontant les NdC alors que ces 2 armées avaient été classées dans la même catégorie (la plus faible), ce qui s'est révélé une erreur (les NdC auraient dû être classés dans la catégorie supérieure). Et franchement, ça n'aurait pas été du luxe pour les ES ni du vol pour les NdC. Idem pour un HL affrontant un DdC.



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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par La Rose Noire le Mer 17 Oct 2012 - 1:34

Coucou,

quelqu'un pourrait renvoyer le lien svp?

Celui de meuh marche pas pour moi

merci
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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Pi-ngue le Mer 17 Oct 2012 - 7:33

http://www.fichier-pdf.fr/2012/10/16/pr ... ions-2013/

Sinon va sur le warfo dans l'onglet : Warhammer Forum > Warhammer Battle > WFB - Manifestations > WFB - Divers et Organisation > Tournoi Inter-régions

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Meuh le Mer 17 Oct 2012 - 9:12



Après, parmi les avantages accordés aux catégories inférieures, le choix du déploiement est crucial. Genre le déploiement en coins opposés quand t'affronte un skaven, c'est du bonheur.
Cela étant, je pense qu'il faudrait d'autres avantages pour un joueur de catégorie inférieure (genre forcer l'adversaire à relancer un jet, ou l'empêcher de relancer un jet raté)
J'aimerais bien que tu me montres une liste ES qui ne se fera pas défoncer par un EN (voire simplement par un Nain) en no-limit, simplement parce qu'elle aura la possibilité de se déployer en croix et de jouer en premier. Tu rêves éveillé si tu crois que ce genre d'avantage suffira à compenser l'écart entre les armées les plus fortes et les armées les plus faibles, surtout en no-limit !
On est d'accord, les avantages ne sont pas suffisants. Ajoute à ça le fait d'empêcher une relance par exemple, cale tes 2 HA + venerable et tes 50 gardes sylvains : l'EN va moins faire son malin. "Tiens je t'ai tué 10 lanciers au tir, fais donc ton test à 9 avec ton pack sorcière niv4. Oh raté : Bye bye!"

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Astrabell le Mer 17 Oct 2012 - 23:51


On est d'accord, les avantages ne sont pas suffisants. Ajoute à ça le fait d'empêcher une relance par exemple, cale tes 2 HA + venerable et tes 50 gardes sylvains : l'EN va moins faire son malin. "Tiens je t'ai tué 10 lanciers au tir, fais donc ton test à 9 avec ton pack sorcière niv4. Oh raté : Bye bye!"
C'est pas comme si les EN avaient justement un OM pour immuniser tout un pack à la psycho, hein ... Rolling Eyes Very Happy

Et puis les HA + Vénérable, c'est pas les trucs qui coûtent 1 bras chacun et qui crèvent comme des m***es au premier Soleil Violet/Abîme de Noirceur qui passe ? Very Happy

Ou alors c'est les trucs qui coûtent 1 bras chacun et qui crèvent comme des m***es à la première attaque enflammée comme ... celles des Hydres ? Laughing Very Happy


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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Pi-ngue le Jeu 18 Oct 2012 - 11:49

sans déc les gars... si il y a affrontement ES - EN c'est pas un pb d'appariement??


Ok il y a des RO, Démon, CV, des EN et des Skav' à la pelle... mais bon c'est le jeu...

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Astrabell le Jeu 18 Oct 2012 - 14:39

sans déc les gars... si il y a affrontement ES - EN c'est pas un pb d'appariement??


Ok il y a des RO, Démon, CV, des EN et des Skav' à la pelle... mais bon c'est le jeu...
Ca fait plaisir de savoir qu'il y aura donc au moins un ES à l'IR : Pi-ngue qui se déclare volontaire pour se faire pelouser 5 fois de suite parce que c'est le jeu, mais en jouant le premier, la classe ! Laughing


.

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Meuh le Jeu 18 Oct 2012 - 15:50

c'est vrai que si on fait des catégories a priori, ça poussera les gens à jouer ES... Rolling Eyes

Et puis l'interêt c'est qu'on limitera nos tests : on se prépare contre 6 armées et le tour est joué!

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par prof le Jeu 18 Oct 2012 - 16:21

Volontaire pour jouer ES Twisted Evil

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Pi-ngue le Jeu 18 Oct 2012 - 17:24

sans déc les gars... si il y a affrontement ES - EN c'est pas un pb d'appariement??


Ok il y a des RO, Démon, CV, des EN et des Skav' à la pelle... mais bon c'est le jeu...
Ca fait plaisir de savoir qu'il y aura donc au moins un ES à l'IR : Pi-ngue qui se déclare volontaire pour se faire pelouser 5 fois de suite parce que c'est le jeu, mais en jouant le premier, la classe ! Laughing


.


Sans les caté tu n'es pas obligé de jouer des races de merde... Avec mes HE, nains, CV, skaven... Y a qd même le choix au niveau des races pas nulles que je maitriserais plus que ces tappettes en collants...

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par La Rose Noire le Ven 19 Oct 2012 - 1:06

Merci pour le lien.

Y a une remarque sur le warfo qui parle de supprimer les objet magique abusé de chaque race je pense que cela équilibrerai déjà pas mal. Par exemple pas de Kaelet ni de couronne de commandement pour l'elfe noir= pas de tank de la mort qui tue, pas de niveau 4 HE qui fait ce qu'il veut....

"5 scénarios seront disponibles. (voir annexe 2). Chaque joueur devra tous les jouer, mais il choisira l'ordre dans lequel il le fera"

Ensuite y a une point que je pige pas trop. on doit faire tout les scénarios, mais y a pas d'ordre donc comment je fais si au 4 ème tour mon adversaire a encore 2 scénar à faire que moi j'ai déjà fais et idem pour l'inverse?

Meuh a dis sur Warfo:""Empêcher l'adversaire de relancer un test de Cd" ou "En début de phase, une unité adverse relance tous ses jets réussis""

Le classement des armées comme l'explique Luc me semble plus judicieux et beaucoup moins aléatoire/fumé.

Faut attendre le règlement de NPC.

Sinon le projet breton semble moins prise de tête que ce que vous avez fais l'an dernier pour la méta et les appariements.

Ce sera mon premier IR!! En joueur ou en accompagnateur. Je réserve déjà un ticket dans une des équipe pour les qualifications!!! C'est où que on s'inscrit??
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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Knurlnien le Ven 19 Oct 2012 - 17:33


"5 scénarios seront disponibles. (voir annexe 2). Chaque joueur devra tous les jouer, mais il choisira l'ordre dans lequel il le fera"

Ensuite y a une point que je pige pas trop. on doit faire tout les scénarios, mais y a pas d'ordre donc comment je fais si au 4 ème tour mon adversaire a encore 2 scénar à faire que moi j'ai déjà fais et idem pour l'inverse?
Ça fonctionnera comme au Grimoire cette année : tu peux te retrouver à jouer un scénar totalement différent de celui de ton adversaire. Vous révélez juste le scénar que vous avez choisi de jouer contre lui après le déploiement et ensuite chacun joue le sien. Clair ?

Je réserve déjà un ticket dans une des équipe pour les qualifications!!! C'est où que on s'inscrit??
Je ne sais pas encore mais on m'a déjà dit de mettre Joonathan Combes à l'ordre du chèque.


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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par Gorgork le Dim 21 Oct 2012 - 18:45

sans déc les gars... si il y a affrontement ES - EN c'est pas un pb d'appariement??
Si le but est de mettre un 10 ou une courte victoire franchement non.
Tu pillonne plus loin sans pénalité de moove, t'as du tir enflammé, les fofo et tu met pas d'HA pour pas qu'ils crèvent au soleil et t'es franchement pas mal.

Perso je pense un peu comme rachid, la Nico' rule ça limite vite quand t'as que des nouveaux LA dans ton méta (Empire/CV/RO/(KO,Demons,HE?). Certes ya encore quelques objets fumés mais une armée comme les ES ou encore les brets avec tous leurs vieux objets parfois pas mal du tout, resteront intéressants je pense. Les scénars pourront aussi équilibrer la zone, au final on sera quand même contents d'avoir baché tout le week end comme des porcs à la fin

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Re: IR 2013 - Projet breton

Message par La Rose Noire le Lun 22 Oct 2012 - 1:33

Ça fonctionnera comme au Grimoire cette année : tu peux te retrouver à jouer un scénar totalement différent de celui de ton adversaire. Vous révélez juste le scénar que vous avez choisi de jouer contre lui après le déploiement et ensuite chacun joue le sien. Clair ?

OK j'avoue que j'avais pas pensé à ça. Une bonne prise de tête en perceptive puisque faut pas oublier l'objectif de l'autre non plus alors.
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Re: Projet breton

Message par Jon le Lun 5 Nov 2012 - 16:53

Je ne sais pas encore mais on m'a déjà dit de mettre Joonathan Combes à l'ordre du chèque.

Correct !

Pour le reste, les britons ont fait le choix de la simplicité avec la bâche pure,ce qui n'est pas forcément moins bien, par contre leur système de catégorie porte à caution et je sens (toute réserve gardée) le gros fail arrivé, parce que pour que les ES aient des avantages il faudrait pas que 20 malins se disent la même chose, on est en pleine théorie des jeux là.

Bref, comme pour le projet NPDC, il y a de bonnes idées, mais aussi des grosses prises de positions, à voir donc.

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