CFE et ligne de vue

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CFE et ligne de vue

Message par abesh le Sam 5 Mai 2012 - 10:16

Une question sur les lignes de vue (a l'ir)

Imaginons un CFE derriere un pack de lanciers (au hasard lol) ,peut il tirer sur de l'infanterie,de la cav,cav monstrueuse,un gros monstre? La fig est un poil plus haute que de l'infanterie,mais pas assez selon moi pour considerer qu'on puisse tirer dessus.
si on peut tirer ,a t'on des malus ,si on colle le cfe a 1ps de l'unités de lancier,ou si on le met plus loin?

Merci,j'ai essyayé d'etre clair.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par Juju le Sam 5 Mai 2012 - 10:42

Si c'est de la ligne de vue réelle tu prends ton mec qui est à coté car c'est lui qui doit voir la cible et non la machine. Du coup tu pourras tirer sur tout sauf de l'infanterie dans ton cas où le CFE est caché par tes mecs. Par contre il faut que tu fasses attention quand même car si l'unité adverse est protégé par 50 % de ton unité elle aura un couvert lourd.

En ligne de vue conventionné il me semble pas que tu puisses tirer sur autre chose qu'une grande cible.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par abesh le Sam 5 Mai 2012 - 10:47

ok ,donc moi je pêux pas tirer sur l'infant,mais elle peut me tirer dessus ,bizarre ,car du coup l'infant voit le cfe.
Tu est sur de toi pour le couvert octroyé a cause de mes unites derriere lesquelle se cache le cfe? j'arrive pas a trouve la page explicative du gbr,pourtant j'ai lu pas mal..

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Re: CFE et ligne de vue

Message par vince3310 le Sam 5 Mai 2012 - 11:01

Si c'est de la ligne de vue réelle tu prends ton mec qui est à coté car c'est lui qui doit voir la cible et non la machine
Source?

Sinon :
Line of sight is always taken from the chosen firing point (muzzle or crossbar)

Du coup, c'est simple :
- pour ton canon, tu regardes la bouche du canon
- pour ta cata, le point de pivot
- pour ton canon apo, la gueule du bordel
- pour ton CFdE, tu choisis un fût au début de la partie en accord avec ton adversaire
- etc.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par Juju le Sam 5 Mai 2012 - 11:03

ba si ton cfe est derrière tes lanciers il aura un couvert lourd

tu as des trucs p10 et apres sur le couvert lourd

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Re: CFE et ligne de vue

Message par Juju le Sam 5 Mai 2012 - 11:07

Ha oui je suis pas allé chercher sur la règles des machines de guerre mais celle de la page 10 sur les lignes de vue qui dit qu'il faut voir dans les yeux de la figurines. Comme je suis assez EBR comme gars, je me dis que le CFE en lui même n'a pas d'yeux donc c'est le peloss à coté qui doit voir Wink.

Mais en FER c'est le CFE en lui même ! Je dirais donc que ouais tu peux tirer au dessus des lanciers sans pénalité mais que toi tu auras quand même un couvert lourd puisqu'il y a plus de la moitié de ton CFE qui est caché. Ce que tu ne peux pas faire avec un canon (d'où le coté surmonté des canons skaven maintenant je pense)

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Re: CFE et ligne de vue

Message par abesh le Sam 5 Mai 2012 - 11:18

Ok merci les gars Smile

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Re: CFE et ligne de vue

Message par le cul de jatte le Sam 5 Mai 2012 - 19:22

Je dirais donc que ouais tu peux tirer au dessus des lanciers sans pénalité mais que toi tu auras quand même un couvert lourd puisqu'il y a plus de la moitié de ton CFE qui est caché.
Moi je pense que vous n'avez pas bien compris la simplicité de la ligne de vue réelle ^^.

Tu regardes depuis ton CFE ce que tu vois.
1 - tu vois rien: tu tires pas
2 - tu vois bien (plus de la moitié de ce que tu vises): tu tires sans malus.
3 - tu vois mais pas bien (moins de la moitié d'une fig/unité que tu vises): tu tires mais t'as du malus (-1 en léger /-2 en lourd, les figurines comptant comme du lourd).

On ne peut plus simple donc Wink .

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Re: CFE et ligne de vue

Message par abesh le Ven 31 Aoû 2012 - 9:41

Je relance le sujet ,du a un désaccord avec tout les membres du club hier ,je maintiens ma position car d’après les règles du gbr(ce que j'en comprend) ,le CFE peut tirer de derrière une unitée un poil plus petite.
Si vous me prouvez via une règle claire agrémentée d'un exemple que j'ai tort ok .Je connais pas le gbr par coeur et j'ai fait que 3 tournoi.

Prenons l'exemple de lanciers de l'empire,qui font deux tête de moins que le fut le plus haut.(visiblement j'ai fait une erreur puisque qu'on mesure a partir du fut,et pas du bitonieau qui y est collé)

Si je vise une unité a 24ps du CFE ,je mesure a partir du fut,et donc ma ligne de vue passe au dessus de la tête de mes lanciers ,elle peut même voir un point au sol avant de voir l'unitée ciblée, ya la marge.

pour vous evité de chercher

GBR page10 = "Pour qu'une figurine en voit une autre,vous devez pouvoir tracer entres elles une ligne imaginaire partant des yeux de votre figurine et allant jusqu'a n'importe quelle partie partie du corps" ect...

Dans le cas du cfe,les yeux ,c'est le fut le plus haut.

GBR page41 = "Si la majorité des figurine de l'unité visée (ou dans le cas d'une figurine seule,plus de la moitié de celle ci) est cachée a la vue du tireur par d'autres figurines (amies ou ennemies) ou par du decor,un modificateur pour toucher est appliqué."

Je considère que mon CFE n'a pas de malus,car si je me réfère a la règle ldv,la ligne tracée du fut de mon CFE a ma cible ne rencontre aucun obstacle et voit l’entièreté de l'unitée ciblée (du moins temps qu'elle est assez loin et qu'il n'y a rien devant)Mon unité de lancier n'est pas assez haute pour se mettre devant le fut le plus haut

Par contre des archers voulant tirer sur mon CFE auront un -2
Contre des ogres je pense qu'il n'y a pas de debat,mais tout le monde n'est pas si gros.

Pour roquebrune ,ils ont mis la restriction que les lignes de vue des machines prennent les yeux des servants.
Si j'adjoint un ingé a 3ps de mon cfe ,l'ingé ayant une ligne de vue directe car bien positionné ,et le cfe ,derrière mon pack,pourra il tirer?

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Re: CFE et ligne de vue

Message par vince3310 le Ven 31 Aoû 2012 - 11:09

le CFE peut tirer de derrière une unité un poil plus petite.
Personne ne dit le contraire

Si vous me prouvez
Personne n'a rien à te prouver

Je connais pas le gbr par coeur et j'ai fait que 3 tournoi.
Ne perdons pas de vue cet élan de lucidité

visiblement j'ai fait une erreur puisque qu'on mesure a partir du fut,et pas du bitonieau qui y est collé)
Visiblement? non non, t'as dit de la merde et tu l'as soutenu jusqu'au bout. C'était beau.
On a tous fini réellement par croire que tu tirais depuis la plume du chapeau de l'ingénieur... Effectivement, la, il n'y a pas de couvert (en fonction de la taille de la plume bien entendu, liée directement à la taille des pigeons impériaux)

Je considère que mon CFE n'a pas de malus
C'est beau mais ta considération ne vaut rien et tout le monde s'en branle.
Déjà, la nuit t'a porté conseil. A moins que ce ne soit le post juste au dessus qui réfute la plume de l'ingénieur.
Si t'avais commencé par écouter un peu ce que te disait 5 membres du club, on aurait pu regarder la ligne de vue de ton feu d'enfer du bon endroit et si ca se trouve, tu avais raison sur la ligne de vue.

Bref, pour être constructif, voila ce que dit le bouquin :
- tu te met au niveau de la fig,
- tu regardes si tu vois plus de la moitié du régiment et donc s'il y aura couvert ou pas,
- ici, ton adversaire n'était pas d'accord avec toi donc vous avez fais appel à un avis extérieur (équivalent de l'arbitre en tournoi),
- 2 solutions sont possibles :
--- t'agresse l'arbitre en disant de la merde, il te donne tord,
--- t'es poli et t'admet que tu ne détiens pas la vérité absolue, il aurait regardé s'il y avait couvert ou non.

Si j'adjoint un ingé a 3ps de mon cfe
Pense à prendre la plume du chef des pigeons

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Re: CFE et ligne de vue

Message par almeric le Ven 31 Aoû 2012 - 14:26

C'est beau warhammer Shocked

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Re: CFE et ligne de vue

Message par abesh le Ven 31 Aoû 2012 - 14:34

Tu as du te sentir agressé vincent pour répondre de la sorte.J'en ai pas après toi ,je ne pense pas t'avoir agressé ,je me suis peut être adressé a toi avec un ton virulent ,mais je ne t'ai pas manqué de respect (ce que tu es en train de faire sur ce message)
Et puis nous sommes des hommes qui jouons,je pense pas que mettre de l’émotion dans le discours soit un manque de respect ou une marque d’agression ,je t'ai soutenu que tu as tort car je le pense.(c'est un crime aux ork n roll de dire que je pense que tu as tort?que ce soit le cas ou non d'ailleurs)


Et dans ce cas si ,j'essaye de chercher en quoi tu as raison et je ne trouve pas.
Bref pour moi le sujet est clos,je sais a qui j'ai affaire avec toi,et j'ai pas envie d'en savoir plus,c'est ton club ,que tu t'en branle ou non ,il tournera très bien sans moi.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par almeric le Ven 31 Aoû 2012 - 16:08

Oula allez on respire, vous avez joué à un jeux de société rien de plus ne l'oubliez pas. Il y a une divergence sur les règles vous utilisez le warfo les gens seront impartial dans la réponse.

Je vous encourage à en parler de vive voix et éviter tout malentendu.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par Knurlnien le Ven 31 Aoû 2012 - 16:26

Et bien les jeunes, c'est pas cool de perdre ainsi son sang froid. Si on met de côté les roses que vous vous envoyez, voilà pour moi ce qu'il faut retenir de ces deux posts à rallonge :
on aurait pu regarder la ligne de vue de ton feu d'enfer du bon endroit
Ce qu'il y a de bien avec les LdVR c'est qu'on peut gérer au cas par cas sans sortir des théories fumeuses sur "comment ça se passe en général". Alors la prochaine fois, on regarde à travers le fût de référence (aucune idée du quel c'est et je m'en fou un peu du moment que c'est clair pour les deux joueurs : annonce en début de partie au cas où pour être sûr) à chaque fois qu'on tire et comme ça les joueurs sont d'accord : l'adversaire peut le faire aussi en cas de litige avant d'appeler un arbitre.

je sais a qui j'ai affaire avec toi,et j'ai pas envie d'en savoir plus,c'est ton club ,que tu t'en branle ou non ,il tournera très bien sans moi.
Faux ! Certes, Vince est sûrement le meilleur joueur de notre club mais il reste un "simple membre" ("juste" Secrétaire) comme quasiment tout le monde (si l'on excepte le Président et le Trésorier) et le club ne lui appartient pas.

Oula allez on respire, vous avez joué à un jeux de société rien de plus ne l'oubliez pas.
Le mot de la fin.


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Re: CFE et ligne de vue

Message par Meuh le Ven 31 Aoû 2012 - 17:21

c'est ton club
Trop pas... C'est MON club! Vincent n'est qu'un faire valoir pour les yeux extérieurs

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Re: CFE et ligne de vue

Message par vince3310 le Ven 31 Aoû 2012 - 18:17

histoire finie en MP pour ma part

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Re: CFE et ligne de vue

Message par wingaal le Ven 31 Aoû 2012 - 18:18

Bon comme vous le savez je compte prendre la Présidence si je suis ELU

Le club n appartient a personne... c'est juste a un groupe de joueur.
Voila le post n a rien avoir avec le sujet je continu pas plus.

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Re: CFE et ligne de vue

Message par Juju le Ven 31 Aoû 2012 - 19:57

Pour apporter un peu d'eau au moulin je ne comprend pas ll'intérêt de changer la règle pour la LDV à partir des péons pour les MDG.
À roquebrune on risque donc te tomber sur des trucs assez différent de d'habitude.

Si vous pouvez m'éclairer la dessus je veux bien!

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Re: CFE et ligne de vue

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